Wikipédia:Le Bistro/23 août 2005

doutes sur l'utilisateur Utilisateur:Simona

Bonjour

à voir les contribs de l'utilisateur Simona je crois qu'on a des bonnes raisons de penser que ce compte est un sock puppet : cet(te) utilisateur/trice ne participe que sur les pages Wikipédia, et a tendance à voter à contre courant dans les PàS (supprimer pour le portail pornographie, conserver Chris Hill, un basketteur inconnu...). Les seuls articles sur lesquels il/elle a participé sont Islamophobie et Féminisme... Les deux trolls bien gras du moment. À ce sujet, vu le faible nombre de contributions, est-ce que les votes qu'il/elle a effectué sont valides ?

J'espère qu'un bureaucrate pourra connaître l'adresse IP de ce compte et régler le problème.

Merci Alexboom 23 août 2005 à 09:36 (CEST)

Les votes de cet utilisateur ne sont normalement pas comptabilisés, et cela tient d'une logique, et d'un consensus wikipédien. Je ne le remets pas en doute, il ne peut y avoir de régles édictées pour tout. Si la communauté choisi à un moment donné, d'établir une régle , elle s'applique surtout si elle n'est pas contestée, et ce, même si aucun vote ne la légitime. 23 août 2005 23 août 2005 à 09:49 (CEST)

Mais où as tu lu cette règle ? Les votes anonymes, d'IP et les votes en double sont supprimé ainsi que les votes des comptes créer exprès pour voter. Mais dans le cas de cette utilisateur, on ne peux pas dire, amha, que ca rentre dans un de ces cas. Epommate 23 août 2005 à 18:26 (CEST)

Peut-être que tu ne suis pas assez souvant les pages suivantes ici , en les parcourant tu verra que l'ensemble des votes de cet utilisateur sont non prises en compte. Si tu me trouve la page où l'on dit qui à le droit de vote sur la page article de qualité ou page à supprimer ou prise de décision et ce avec l'accord de la communauté, alors je te dirais un secret. 24 août 2005 24 août 2005 à 10:16 (CEST)

Comme quoi, on peut dire plein de mal de WP et en être complètement accro :o) A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 11:40 (CEST)

L'historique d'édition de simona ne me laisse pas croire qu'il est accro, juste qu'il utilise son pseudo pour voter sur PàS au moment où il en a le besoin. 23 août 2005 23 août 2005 à 13:57 (CEST)

Oula 23 août 2005,22 août 2005,21 août 2005,20 août 2005,19 août 2005,il faut pas les oublier non plus! j'en ai trouvé plein d'autres hier.d'ailleurs les comptes d'utilisateurs bloqués ont ils encore le droit de se connecter avec un nouveau compte??? Faust000 (^Disc^uter) 23 août 2005 à 16:51 (CEST)

Oula salut. Je ne crois pas qu'un utilisateur bloqué est le droit de re édité sur Wikipedia. Par contre il peut sans doute le faire. On doit pouvoir bloqué un compte et les adresse IP qui vont avec. Les utilisateurs 21 août 2005,20 août 2005 ne doivent pas exister. 24 août 2005 24 août 2005 à 09:42 (CEST)

juste pour info: des parties de la utilisateur de simona proviennent apparement de ma page utilisateur. Ce n'est pas la première fois qu'un nouvel utilisateur s'inspire de ma page et je m'en félicite :o). Gadjou 24 août 2005 à 13:31 (CEST)

[Alt+S] [Alt+P] [Alt+d]

Ces combinaisons de touches sont censées permettre de sauvegarder une contribution, de la prévisualiser ou de visualiser les changements en cours. C'est du moins ce qui apparaît quand on passe le curseur sur les boutons correspondants... mais ça n'a jamais marché pour moi. Suis-je le seul pour qui ça ne fonctionne pas (j'utilise MyIE2 sous Windows XP) ? Que faire pour rendre ces commandes effectivement utilisables ? Merci.
— Oxag อ๊อกซัก 23 août 2005 à 10:10 (CEST)

Utiliser un bon navigateur comme Firefox par exemple :o) A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 11:30 (CEST)

Je me retenais de le dire ;-) Sté ~ ✎ 23 août 2005 à 13:33 (CEST)

Ça me semble être une réponse d'informaticien, pas une réponse correcte. :) — Poulpy 23 août 2005 à 13:48 (CEST)

Comment diable une réponse d'informaticien pourait-elle ne pas être correcte ? Tout 23 août 2005 à 22:56 (CEST)

Car l'informaticien s'oublie dans l'informatique et néglige le monde réel, c'est bien connu. ;) — Poulpy 24 août 2005 à 10:13 (CEST)

Styles des pages de discussion

Après une semaine de presence de ce style (les couleurs differentes par niveau d'indentation sur les pages de discussion), vos impressions/avis/commentaires sont attendus sur : Discussion MediaWiki:Monobook.css#Styles_des_pages_de_discussion. A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 11:32 (CEST)

Type de navire

Depuis quelque temps j'ai envie de réorganiser ou plutôt d'organiser les catégories en rapport aux navires et au type de navire. Actuellement c'est un peu le bordel. On arrive à retrouver des bateaux de guerre dans des catégories relatives à la plaisance ! Pour cette organisation, j'aurai envie de m'inspirer du WP anglophone qui est à ce niveau très bien structurée. Qu'en pensez-vous ? D'autres suggestions ? Merci par avance de vos interventions. Ludo 23 août 2005 à 12:17 (CEST)

Alors, si j'ai bien compris, il existe actuellement la Catégorie:Bateau. Tu voudrais créer une Catégorie:Type de bateau pour commencer, c'est bien ça ?

La Catégorie:Bateau stipule : « Il est très difficile de proposer une catégorisation des bateaux par types. En effet, on peut les classer par leurs modes de propulsion, leur activité ou leur forme. Ainsi, des bateaux peuvent se trouver sur plusieurs catégories en même temps. » ce qui me semble légèrement fallacieux. Outre qu'on pourrait aussi gloser sur leur couleur, leur superficie ou la taille de leur équipage, il me semble qu'il n'est pas trop dur de trouver des grands types. Par exemple, Catégorie:Bateau à voile.

Je ne connais pas grande chose aux bateaux, c'est vrai (plus exactement, je sais que ça flotte). — Poulpy 23 août 2005 à 15:04 (CEST)

Problème d'affichage à la page Japonais

Bonjour,

j'ai eu un problème d'affichage à la page Japonais : superposition d'un tableau sur du texte. Je l'ai atténué en intervertissant la position des modèles UnicodeJaponais et Langue, mais le problème subsiste (le tableau qui cache le texte est juste plus petit).

Qunqun a une soluce ?

Cdang | m'écrire 23 août 2005 à 12:20 (CEST)

J'ai entouré {{UnicodeJaponais}} ce qui a donné {|align=center {{UnicodeJaponais}} |}
Pas très catholique mais ça marche. ♦ Pabix ♮ 23 août 2005 à 13:47 (CEST)

J'ai replacé le modèle:UnicodeJaponais tout en haut. J'ai essayé sur IE et Firefox sur plusieurs tailles de fenêtre sans trouver de problème. Est-ce que ça se produit encore chez quelqu'un d'autre ? — Poulpy 23 août 2005 à 14:10 (CEST)

C'est bon pour moi, merci — Cdang | m'écrire 23 août 2005 à 15:48 (CEST)

pour un admin PaS

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour le demander, mais serait-il possible de supprimer un redirect inutile que j'ai créé en cliquant sur un lien rouge ? L'article en question est Barthémély de Theux de Meylandt. BrightRaven 23 août 2005 à 13:09 (CEST)

Tu pouvais le demander ici. Pages à supprimer n'est pas là, en principe, pour les redirections. C'est fait ! ♦ Pabix ♮ 23 août 2005 à 13:51 (CEST)

Je pensais bien, mais un doute m'effleurait... En voilà une autre : Tchan Tchong Jen. Egalement l'orthographe. Il manque un "g" à Tchang. Merci. BrightRaven 23 août 2005 à 14:02 (CEST)

Fait ♦ Pabix ♮ 23 août 2005 à 14:49 (CEST)

Merci. BrightRaven 23 août 2005 à 15:08 (CEST)

Encore une petite (si ce n'est pas abuser) : Sun Ya-tsen BrightRaven 23 août 2005 à 15:36 (CEST)

Encore une autre ? ♦ Pabix ♮

Oui, en cherchant bien j'ai trouvé : Musée Sun Ya-Tsen ;) BrightRaven 23 août 2005 à 21:56 (CEST)

Pour la suite, ce sera sur la page du 24 car il faut faire dodo quand même. ♦ Pabix ♮ 23 août 2005 à 23:12 (CEST)

J'écris juste pour redescendre l'incrémentation, ça va faire un joli dessin...
Solensean 27 août 2005 à 16:00 (CEST)

On dit indentation amha, mais bon ça reste joli
strach 30 août 2005 à 12:47 (CEST)

Homonymie

Je pense que c'est arriver à chaqu'un de cliquer sur un lien et de tomber sur une superbe page d'homonymie et c'est le qu'il faux ce mettre à recherche la bonne page :(

Pour donner qu'un exemple : la liste des pages pointant sur la page des homonymes de dragon (fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Dragon&limit=500&offset=0)

Pour faciliter la correction de tous ces liens pas valides je me demandais si il étais possible de mettre en évidence les liens vers une page de la Catégorie:Homonymie comme pour les liens externes ou vers de articles n'existent pas encore ?

Qu'en pensez vous, CU Sté ~ ✎ 23 août 2005 à 13:46 (CEST)

Par contre je te souhaite bon courage pour mettre le lien vers le bon dragon dont parle chaque article parlant de dragon. Si tu vois ce que je veux dire. 23 août 2005 23 août 2005 à 14:57 (CEST)

C'est pour cela que je pensais mettre en évidence les dit liens pour que la personne qui écris l'article pousse corriger, sans avoir besoin de cliquer sur chaque liens affin de vérifier qu'il soient correcte. Sté ~ ✎ 23 août 2005 à 15:18 (CEST)

Si j'ai bien compris, tu voudrais par exemple que les liens vers des pages d'homonymie s'affichent en orange. Ça me parait être une bonne idée. --Teofilo @ 23 août 2005 à 16:04 (CEST)

C'est exactement ce que je proposais ;-) Sté ~ ✎ 23 août 2005 à 16:29 (CEST)

Oui, je trouve que c'est une très bonne idée. Ca évitera des surpries lors de la navigation, et les "liens oranges" seront plus rapidement corrigés. (avec une page "liste des liens oranges" par exemple)

Wiz (Discuter) 23 août 2005 à 16:18 (CEST)

A un moment donné l'idée que les liens vers des pages de #REDIRECT soient aussi d'une autre couleur... C'est bien mais d'une part ca nécessire que quelqu'un veuille bien programmer mediawiki pour gérer cela et après si on multiplie les couleurs ca va être compliqué pour l'utilisateur occasionnel. Jef-Infojef 23 août 2005 à 20:52 (CEST)

C'est vrai qu'un texte trop coloré serait difficilement lisible. Mais, à l'inverse des liens rouges qui peuvent rester rouges assez longtemps, les liens vers des pages de redirections devraient redevenir bleu assez rapidement. En effet, corriger de tels liens demande un investissement minime, comparé à la création d'un article. Il suffit de déduire du contexte vers quel homonyme doit pointer le lien. A la longue ça deviendra une habitude, comme de rajouter des [[ ]].

Wiz (Discuter) 23 août 2005 à 21:09 (CEST)

Excellente idée! Yapluka ^^ (et si on faisait les 2 propositions en même temps : en orange : redirect et homo?) Pmx 23 août 2005 à 22:05 (CEST)

Il suffit de proposer les couleurs supplémentaires avec des classes CSS. Ainsi cela laisse le choix aux seuls utilisateurs intéressés par les subtilités technique Wikipédienne de colorer les articles comme ils le souhaitent à l'aide de leur feuille de style. Marc Mongenet 23 août 2005 à 22:43 (CEST)

Oui, très bonne idée. On met tout ces liens en bleu par default, et chaque utilisateur enregistré peut personnaliser la couleur en fonction du type de lien. Il faut "juste" que le logiciel creer une class ou un id different pour chaque type. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 04:35 (CEST)

Excellente idée ! Comme ça cela ne pollue pas tout le monde avec une multitude de couleurs ;-) CU Sté ~ ✎ 24 août 2005 à 12:45 (CEST)

Comme on peut prévoir plusieurs liens du même type, seule une classe est techniquement correcte. Marc Mongenet 24 août 2005 à 12:54 (CEST)

Un peu de science-fiction : quand cette modification verra le jour je mettrai en orange les pages de redirect, les pages d'homonymie, les articles non-neutres, soupçonnés d'enfreindre un copyright et proposés à la suppression. Les articles de qualité seront en vert, et les articles non créés dont le lien est présent sur plus de cinquante pages seront en violet au lieu d'être en rouge. Les signatures des utilisateurs non-nouveaux sur les pages de discussion seront d'une couleur qui les distingue à la fois des simples liens vers des articles et de la couleur rouge réservée aux nouveaux dont la page utilisateur est encore vide. --Teofilo @ 24 août 2005 à 13:15 (CEST)

Petite precision technique, rien n'est possible sans une modification logiciel. Le moteur connais si une page est une redirection, par contre, a ma connaissance il n'est pas simple de savoir qu'il s'agit d'une homonymie (il faut faire une recherche sur le texte ou mieux, sur les categories). Donc aucun espoir de voir ces changements arriver sans faire le forcing aupres des developpeurs. Donc, ceux qui n'en veulent >> liste de discussion internationnale. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 13:11 (CEST)

Un moment je corrigeais ces liens et l'orthographe en tapant le mot dans rechercher (pas consulter), et tu avais la liste des articles où il apparaît, il ne restait plus qu'à corriger, mais aujourd'hui rechercher ne fonctionne plus (du moins avec moi), ça ne demandait aucun changement dans la programmationFimac 24 août 2005 à 15:01 (CEST) finalement ça remarche d'où six liens Dragons modifiés sans passer par Redirect(il en reste)Fimac 24 août 2005 à 15:42 (CEST)

J'ai essayer de le faire sans trop de modifications et c'est possible en ajoutant la méthode suivante dans la class SkinMonoBook dans le fichier MonoBlock.php :

/**

* @param bool $broken

*/

function getInternalLinkAttributesObj( &$nt, $text, $broken = false ) {

if( $broken == 'stub' ) {

$r = ' class="stub"';

} else if ( $broken == 'yes' ) {

$r = ' class="new"';

} else {

$dbr =& wfGetDB( DB_SLAVE );

$res = $dbr->select(

array( 'categorylinks' ),

array( 'cl_to' ),

array( 'cl_from' => $nt->getArticleID())

);

$r = ;

while( $x = $dbr->fetchObject ( $res ) ) {

if($r == ) {

$r = ' class="';

}

$r .= $x->cl_to.' ';

}

if($r != ) {

$r .= '"';

}

}

$r .= ' title="' . $nt->getEscapedText() . '"';

return $r;

}

Ca marche pour les catégories, pour le redirect il y a certainement un moyens. Par contre je ne sais pas ce que cela donne au niveau performance.

CU Sté ~ ✎ 28 août 2005 à 13:31 (CEST)

Recherche de contributeurs pour un projet mobilier

Déplacé de la page de discussion de cette page

Je suis ébéniste et viens de lancer un projet mobilier. Pour l'instant nous sommes une équipe de un contributaires à travailler dessus, et un c'est pas beaucoup. Je cherche donc des personnes intéressées par le sujet, et je recherche aussi des techniciens (pour la mise en page,les palettes de navigation...) car je débute dans le langage wiki et mon service informatique a un effectif de 0. Et 0 c'est encore moins que un .

Merci de vous faaire connaitre--Lisaëlcauser 23 août 2005 à 14:10 (CEST)

Désolé je ne peux pas trop t'aidé mais je te souhaite bon courage. Ludo 23 août 2005 à 14:20 (CEST)

Fais surtout de ton mieux, et si besoin, n'hésite pas à venir ici demander conseil ou de l'aide. Tu peux aussi aller regarder comment les autres pages sont éditées, c'est une bonne façon d'apprendre. Et puis faut essayer, se tromper et recommencer. Bon courage 23 août 2005 23 août 2005 à 15:06 (CEST)

Moi je te donnerai un coup de main je ais déjà fait quelque truc technique on se voi dans la page de discution du projet --ZA Papoter 23 août 2005 à 16:27 (CEST)

Le design du portail est en cours de réalisation, voir Bac à portail. Reste à savoir si ce portail va s'appeller "Portail mobilier", "Portail Décoration d'intérieur" ou autre chose. Les discussions ont lieu ici pour ne pas encombrer le bistro : Projet, Histoire du mobilier Dake - @ 23 août 2005 à 20:28 (CEST)

Noms des lieux au cours du temps

Bonjour,

je livre ici une discussion initiée sur Discussion_Utilisateur:Pok148#Noms des lieux au cours du temps. Nous pensions qu'il serait bon d'avoir l'avis de la communauté sur cette question. Wiz (Discuter) 23 août 2005 à 14:30 (CEST)

–––– Début de citation ––––

Bonjour,

le 22 août 2005, sur l'article Ariel Sharon, tu as remplacé "né à Kfar Malal près de Jaffa (Palestine)" par "né à Kfar Malal près de Jaffa (Israël)" . Tu as justifié cette modification par le commentaire suivant :

nom du nouveau pays, on met pas par ex né à Bagdad en Mésopotamie, ou né à Paris en Gaulle

Pour moi, cela n'a rien d'évident. Tout d'abord, je remarque que sur le wikipédia anglophone, on trouve la phrase suivante, qui mentionne la Palestine :
Sharon was born (...) in Kfar Malal village in the British Mandate of Palestine
Ensuite, je ne sais pas s'il existe une convention à appliquer concernant les lieux évoqués dans une biographie, mais sur Wikipédia, on trouve de tout. Quelques exemples :

• Paul Erdös est un mathématicien hongrois, né le 26 mars 1913 à Budapest (Hongrie) ..., et non pas Autriche-Hongrie
• Vladimir Vladimirovitch Poutine (Владимир Владимирович Путин ; né le 7 octobre 1952 à Leningrad), et non pas Saint-Pétersbourg
• Giuseppe Garibaldi (Nice (Empire français), 4 juillet 1807 - Caprera (Royaume d'Italie), 2 juin 1882)
• D'autres pages (ici ou là) font suivre les villes par un département, un canton ...
• Enfin, il arrive que ne soient mentionnées que les villes.

Cette question a-t-elle déjà été discutée ? Ne penses-tu pas qu'il faudrait quelques règles pour uniformiser toutes ces pages ?

Wiz (Discuter) 23 août 2005 à 13:17 (CEST)

effectivement il n'y a pas d'homogénité. Peut être faudrait-il initier une discussion dans le bistro pour savoir quels nom de ville ou de pays utiliser :

exemple: Bratislava s'appelait aussi Pressbourg et au XX^e siècle a fait partie de la Hongrie, de la Tchécoslovaquie et aujourd'hui la Slovaquie.

en ce qui concerne Sharon je trouve qu'il y'a une confusion en mettant Palestine, car on imagine que cette ville se trouve soit dans la bande de Gaza soit en Cisjordanie alors que Jaffa est collée à Tel-Aviv. Pok148 23 août 2005 à 13:29 (CEST)

Concernant Sharon, pour être aussi précis que la version anglophone, il faudrait alors évoquer le Mandat britannique sur la Palestine. Cet article reste à créer (traduction possible depuis en:British Mandate of Palestine). Un simple lien vers celui-ci, ou vers Kfar Malal devrait permettre de dissiper toute confusion en proposant au lecteur une carte de la région.

Plus généralement, je préfèrerais que l'on utilise toujours le nom des lieux correspondant à l'époque évoquée dans les articles. Ceux-ci apportent une information toujours intéressante et dépourvue d'anachronisme. Je suis d'accord pour transférer et poursuivre la discussion dans le bistro, comme tu le suggères. (je m'en charge)

Wiz (Discuter) 23 août 2005 à 14:19 (CEST)

–––– Fin de citation ––––

Mon grain de sel : pourquoi ne pas donner les deux ? Par exemple, ça me semble un peu absurde de simplement dire que Vercingétorix est né dans le Puy-de-Dôme, mais si on précise qu'il a dû naître dans ce qui désormais l'Ardèche près de l'actuelle Clermont-Ferrand, c'est pas mal.

Donc, si on me demande mon avis, je dirais qu'Ariel Sharon est né en 1928 dans le village de Kfar Malal, dans ce qui était alors le mandat britannique de Palestine (actuellement près de Tel-Aviv en Israël).

Par ailleurs, si j'en crois l'article Jaffa, cette municipalité n'existe plus. :)

Enfin, bref, ça fait des infos en plus, c'est un bon moyen pour ajouter du texte et c'est pas une ligne de plus qui va vous tuer, hein. :D — Poulpy 23 août 2005 à 14:41 (CEST)

C'était la pensée poulpesque du jour......:-).23 août 2005 23 août 2005 à 15:10 (CEST)

le problème que j'évoquais pour Sharon était sur l'ambiguité d'utiliser Palestine. D'un point de vue plus général je pense qu'il serait bien d'utiliser le nom actuel des villes et pays et de préciser si nécessaire des infos entre parenthèse. Pour inverser la proposition précédente de Poulpy je dirais qu'il est né à Kfar Mala près de Tel-Aviv en Israël (anciennement ce qui était alors le mandat britannique de Palestine).

Par ailleurs pour être allé à Jaffa il y a quelques mois la ville existe toujours, elle est rattaché administrativement à Tel-Aviv. Pour info Jaffa est aujourd'hui principalement habité par des arabes israéliens, et la vieille ville est magnifique. Le rocher d'Andromède n'est pas très loin paraît-il Pok148 23 août 2005 à 15:38 (CEST)

Je retranscris ci-dessous la contribution de BrightRaven sur Discussion_Utilisateur:Pok148#Noms des lieux au cours du temps.
Wiz (Discuter) 23 août 2005 à 15:40 (CEST)

–––– Début de citation ––––

Concernant la Hongrie, elle existait avant 1918, mais pas en tant qu'État (complètement) indépendant. Ce n'est donc pas faux de dire que qqn est né en Hongrie en 1913. Pour Sharon, je pense que Palestine est préférable à Israël. La Palestine est d'abord et avant tout une notion géographique. Elle existe depuis l'Antiquité et existe toujours. La bande de Gaza et la Cisjordanie ne peuvent en aucun cas être assimilé à la Palestine. Ce n'est nullement leur dénomination officielle et on ne fait jamais référence à ces territoires sous le nom Palestine dans les médias. On préfère le terme : "Territoires occupées". Par contre, Israël n'existait pas en tant qu'entité géographique, en tant que territoire à cette époque. Conclusion : s'il existait un territoire (État, province ou notion purement géographique...) portant ce nom à l'époque, OK, sinon préciser : exemple : « né en 762 à Herstal (aujourd'hui en Belgique) » BrightRaven 23 août 2005 à 15:20 (CEST)

–––– Fin de citation ––––

Sur Wikipédia anglophone, on trouve les articles : en:Names of European cities in different languages et en:List of cities in the Americas with alternative names, et le paragraphe d'introduction précise : This article does not offer any opinion about what the "original", "official", "real", or "correct" name of any city is or was.: cet article n'offre pas d'opinion sur ce qu'est ou était le nom "original", "officiel", "réel" ou "correct" des villes citées.--Teofilo @ 23 août 2005 à 15:43 (CEST)

Mon esprit informaticien voit comme un problème chaque duplication d'information : élévation du risque d'incohérence, augmentation du travail de maintenance. Je suis donc pour donner uniquement le nom de la ville. Laissons à l'article sur la ville, duement hyperlié, le soin d'indiquer par la suite à quelle époque elle est entre quelles mains. Marc Mongenet 23 août 2005 à 22:39 (CEST)

Personnellement, je trouve que la proposition de Poulpy est la meilleur : Ariel Sharon est né en 1928 dans le village de Kfar Malal, dans ce qui était alors le mandat britannique de Palestine (actuellement près de Tel-Aviv en Israël). Si on parle d'un événement actuel, on doit utiliser les noms contemporains, mais pour des actions passées, il faut les replacer dans leurs contextes et préciser leurs équivalences contemporaines. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 04:28 (CEST)

Demande d'emploi

Bonjour, Je suis titulaire d'une maîtrise en Langue Etrangère Appliquées option Marketing et Commerce Internationale et je désire avoir des renseignements ou des directions pour accéder à votre structure. Je m'exprime correctement en Anglais et en Allemand. Dans l'attente d'une suite favorable à ma demande recevez mes sentiments distingués.

Bonjour et félicitation, vous êtes embauché ! Vous pouvez commencer ici.

Plus sérieusement, chacun peut accéder à notre structure, puisqu'il s'agit d'une encyclopédie libre et participative. Par contre, la participation est totalement bénévole, et je ne pense pas que ce soit le réponse attendu à votre demande. Cependant si le coeur vous en dit, venez nous rejoindre. Gadjou 23 août 2005 à 15:24 (CEST)

Bonjour, Wikipédia est faite par des bénévoles, et la fondation Wikimedia fonctionne grâce aux dons. Ne confondez pas avec une entreprise... ♦ Pabix ♮ 23 août 2005 à 15:45 (CEST)

Statistiques

Serait il possible d'avoir des statistiques correctes sur les wikipédiens ?
Parce que 35835 moi ça me dit rien, combien y t'il de compte en liens rouge ? combien de contributeurs de plus de X contibutions ? quel est l'âge (en participation) moyen du wikipédien ? ...

VIGNERON * ^discut. 23 août 2005 à 15:03 (CEST)

Bonjour, peut être trouveras tu la réponse ici ou la. (tu peux aussi y acceder par la page d'accueil de la communauté, puis le lien "statistiques" dans le cadre "Technique" tout en bas à droite). Gadjou 23 août 2005 à 16:25 (CEST)

Ici est hors circuit depuis le 16 mai (et j'ai certain doutes sur certaines données, de toute façon trop brute et dynamique), quant à la il renvoit vers le premier et donne quelques chiffres, des données sur wiki.en ou sur le traffic mais pas sur les participants !

VIGNERON * ^discut. 23 août 2005 à 16:47 (CEST)

Bah, j'essaye de te t'aider. Je ne peux pas faire plus, désolé. Gadjou 23 août 2005 à 16:58 (CEST)

• y'a qu'a faire quelque chose du genre Wikipédia:Sondage ou tout le monde s'inscrirait dans une catégorie d'âge, mais sinon pour le reste je sais pas...Faust000 (^Disc^uter) 23 août 2005 à 17:04 (CEST)

Pour l'age réel il y a déjà Wikipédia:Wikipédiens par année de naissance, je pensais plutôt à l'age depuis la première contribution

VIGNERON * ^discut. 23 août 2005 à 21:15 (CEST)

Dans ce cas il s'agit d'ancienneté et non pas d'âge. Spedona 24 août 2005 à 08:27 (CEST)

Merci :ancienneté, c'était le mot que je cherchais
En tout cas, pas de stat la dessus !

• VIGNERON * ^discut. 25 août 2005 à 12:33 (CEST)

Wikipédia:Citation/Prise de decision

Bijour, j'attends beaucoup de cette prise de décision sur les citations mais, bien que devant finir le 28 juillet, elle n'est toujours pas clôturée... Une idée ? Une explication ? Un commentaire ? Merci d'avance :-) Enro 23 août 2005 à 17:01 (CEST)

Je suis parti en vacances sans cloturer la prise de decision que j'avais initier... on pourrais laisser jusqu'a la fin de la semaine au point ou on en est :) A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 18:24 (CEST)

Idée, explication et commentaire (oui, oui, les trois d'un coup) : la personne, néanmoins contributeur d'excellente qualité, qui à lancé à l'origine la prise de décision (sot nom peut être trouvé dans l'historique) n'a pas tenu son rôle légitime de gestionnaire de la page que la communauté étant en droit d'attendre de lui. Tout 23 août 2005 à 18:15 (CEST)

Toi non plus, tu n'as pas tenu le rôle tout autant légitime de gestionnaire de la page que la communauté étant en droit d'attendre de toi ;) A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 18:42 (CEST)

Lien vers les articles de qualité des autres langues

Suite à la discussion d'hier…

Pour nous éviter une nouvelle grosse boite pour n'y mettre qu'un lien vers les articles de qualité des autres langues, j'ai pensé à faire une p'tite magouille pour permettre de mettre en valeur certain lien interlangue directement dans la boite de lien. Le résultat, c'est un modèle du type {{Lien AdQ|ja}} qui une fois placé dans un article va placer une petite étoile devant le lien vers l'article (de qualité) en japonais. En fait, l'astuce utilise du JavaScript et les CSS et il serait très simple de choisir un autre mode de mise en valeur (couleur du texte, du fond, police, etc.).

Exemple sur le Bistro : {{Lien AdQ|en}} et {{Lien AdQ|ja}}.

A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 18:24 (CEST)

PS : comme d'hab, une vidange de la cache de votre navigateur est necessaire pour voir les changements (Ctrl + F5 sur la plupart des navigateurs)

waow Jef-Infojef 23 août 2005 à 21:21 (CEST)

Impeccable ! Cet ajout est à la fois discret et fort utile. Mais tu ne trouves pas que l'étoile serait mieux à droite du nom de la langue ? Manchot sanguinaire 23 août 2005 à 21:25 (CEST) -Mmmh non, à la réflexion peut-être pas. Mettons que je n'ai rien dit... :) Manchot sanguinaire 23 août 2005 à 21:28 (CEST)-

De toute façon, ce n'est pas possible de la mettre ailleurs qu'a gauche car l'image est en fait le fond (background-image) du lien interlangue. J'ai simplement décalé le texte à gauche pour qu'il ne recouvre pas l'image. On peut faire beaucoup de choses avec les CSS mais ça reste très limité. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 03:43 (CEST)

Super, toutefois, ne pourait-on pas faire d'une pierre deux coups avec un modèle {{inter AdQ}} du genre {{inter AdQ|ja|Wikipedia:井戸端}} qui ferait à la fois l'inter-wiki [[ja:Wikipedia:井戸端]] et l'article de qualité étranger {{Lien AdQ|ja}} ? Tout 23 août 2005 à 21:44 (CEST)

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de mélanger les genres : les interwikis ne sont pas des articles de qualité. Qui plus est, il me semble plus simple pour la maintenance de séparer les deux. — Poulpy 23 août 2005 à 21:52 (CEST)

Tu as sans doute raison. Toutefois, de la même façon qu'il existe des bots qui font l'interwiki, qui est partant pour développer un bots qui recherchent les adq étrangers et qui ajoutent eux-même le modèle ? Tout 23 août 2005 à 22:03 (CEST)

Je pense aussi qu'il vaux mieux laisser les liens interlangues tels quels et d'utiliser le modèle pour définir les liens de qualité (qui doivent être facilement ajoutable/enlevable). A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 03:43 (CEST)

Pas mal du tout! Mais comment apprendre aux visiteurs ce que l'étoile veut dire?Bradipus 23 août 2005 à 23:52 (CEST)

En l'inscrivant dans la documentation des AdQ. Je vais ajouter un titre au lien pour que l'info-bulle indique qu'il s'agit d'un lien vers un article de qualité. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 03:43 (CEST)

Voila, c'est fait. En passant la souris sur l'image vous devriez avoir une petite explication :o) A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 03:55 (CEST)

Peut être rajouter automatiquement ou manuellement une catégorie style «article de qualité en anglais» serait utile pour les éventuelles recherches. Jef-Infojef 24 août 2005 à 09:26 (CEST)

No problemo. Si c'est utilie, ajoutons. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 13:05 (CEST)

Aoineko, king of the css :) Tipiac 24 août 2005 à 09:39 (CEST)

Si Bernard lisait ça... :o)) A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 13:05 (CEST)

Treanna

Bonsoir,

Il y a un message que je vous invite à lire sur le page de Treanna. 83.197.48.241 23 août 2005 à 21:38 (CEST)

Merci d'avoir fait suivre. Treanna °¿° 1 septembre 2005 à 17:38 (CEST)

affaire Guillemot

J'ai reçu un courrier d'un dénommé Guillemot me menaçant de diffamation pour des articles ayant rapport avec lui et sa famille. Si d'autres personnes ont été menacées et si l'affaire a été traitée merci de me laisser un message iciTreanna °¿° 23 août 2005 à 21:29 (CEST)

On sait lequel, des Guillemots ?

Cdang | m'écrire 24 août 2005 à 11:08 (CEST)

Hors-sujet : content de voir que la page d'homonymie sert. :) — Poulpy 24 août 2005 à 11:27 (CEST)

Quel Guillemot ? Il y a eu un condamné à la Libération, et d'autres qui sont contemporains.

Son courrier peut-il être reproduit ? Tu peux me l'envoyer, aussi. --Sammy Moreau 25 août 2005 à 13:01 (CEST)

Source de documentation ?

Je possède de vieilles encyclopédies publiées en 1972, je me demandais si je pouvais m'en servir pour alimenter des articles, si le contenu était libre de droits ? Utilisateur:RedIsDead

Non, désolé 1972 c'est trop jeune pour être libéré des droits, il faut que l'œuvre de date de plus de 70 ans et encore !
Cependant tu peux toujours te servir des informations, en reformulant les phrases ou en utilisant des données brutes.

VIGNERON * ^discut. 23 août 2005 à 23:39 (CEST)

Pour préciser : tu peux te servir des informations pour alimenter Wikipédia (et au passage mettre les référence biblio de l'encyclopédie).

Mais tu ne pourras recopier les articles que 70 ans après la morts de leurs rédacteurs.

Cdang | m'écrire 24 août 2005 à 11:06 (CEST)

Lien permanent

Bonjour, vous avez peut-être remarqué le nouveau lien "Lien permanent" dans la barre de navigation de gauche. Celui-ci vient d'être mis en place par l'équipe de développement, et sert à avoir sans passer par la phase historique, le lien complet "oldid" qui permet de faire référence à une version connue et stable d'un article. J'ai traduit "Permalink" par Lien permanent, mais je ne suis pas sûre que cela soit très explicite. Suggestions bienvenues. notafish }<';> 24 août 2005 à 00:46 (CEST)

oui, et la version mediawiki est maintenant 1.6alpha. Léonard 24 août 2005 à 01:02 (CEST)

avoir le numéro (oldid) de la version courante est très utile, mais quel intérêt de donner l'information sous la forme d'un lien dans la boite « navigation » ??? Je verais plutot un petit lien à droite du titre (un peu comme l'edit des sections) avec un texte du genre « version » et une info-bulle de genre « lien permanent vers la version courante de l'article ». A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 04:07 (CEST)

Ce lien se trouve déjà à la première ligne de l'historique. Je vote donc Supprimer.--Teofilo @ 24 août 2005 à 04:14 (CEST)

Ha, oui ! On peut donc effectivement le virer. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 04:19 (CEST)

Ceux qui (comme moi) n'aiment pas ce lien, peuvent le cacher. Il faut ajouter #t-permalink {display: none} dans votre Utilisateur:Xxx/monobook.css --DCLXVI 24 août 2005 à 04:17 (CEST)

Sauf qu'il est surtout genant pour les visiteurs (pour qui il n'a pas beaucoup d'intérêt) et qui n'ont pas de CSS. Je serait plutot pour l'inverse : Desactiver ce lien par defaut et permettre a ceux qui le veulent de l'afficher via leur CSS personnel. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 04:19 (CEST)

Je serais, le cas échéant, contre la suppression. En effet, ce lien dans la barre de navigation permet à des utilisateurs "lambda" de Wikipédia de faire des liens vers la versions qu'ils estiment stable, où à laquelle ils font référence, sans passer par la case historique, rebutante s'il en est lorsque l'on ne connaît pas le fonctionnement de Wikipédia. Peut-être faut-il expliquer quelque part ce que ce "lien permanent" veut dire (certainement d'ailleurs), mais je pense qu'il est un bon outil pour permettre aux utilisateurs de citer Wikipédia.

Exemple concret: Je blogue aujourd'hui sur la pertinence de l'article jardin, qui passe en "lumière sur". Si je fais référence à sa cohérence/incohérence dans son état actuel, il m'est difficile de lier vers la version d'aujourd'hui de l'article sans ce lien et sans connaissance de Wikipédia. Bref, moi, j'aime. notafish }<';> 24 août 2005 à 09:16 (CEST)

Oui, c'est pratique et très bien pour tuer les critiques du genre « on peut pas donner Wikipédia comme référence, ça change tout le temps.» Il juste donner un nom plus explicite à la fonction, comme lien pour citation. Marc Mongenet 24 août 2005 à 10:17 (CEST)

Une autre petite news permet de consulter l'historique des articles supprimés lorsque l'on clique sur un lien rouge d'un article ayant existé comme billard russe. Reste juste à un admin (?) à traduire le petit "view" Jef-Infojef 24 août 2005 à 09:29 (CEST)

C'est fait, j'ai traduit view par "voir" et View deleted pages par "Historique de la page supprimée". Voilou. notafish }<';> 25 août 2005 à 20:04 (CEST)

Heu j'ai pas compris... Qu'est ce qui détermine la version vers laquelle pointe ce lien? Quels sont les critères et qui le détermine? .: Guil :. causer 24 août 2005 à 09:34 (CEST)

Ca pointe vers la version que tu es en train de consulter, la plus récente, pas d'histoire de version stable ou quoi. Et j'voulais juste dire que moi aussi j'le trouve pratique ce petit bouton :) Tipiac 24 août 2005 à 09:35 (CEST)

On ne pourrait pas mettre, à la place de "lien permanent", un truc comme "URL de cette version" ? ♦ Pabix ♮ 24 août 2005 à 09:39 (CEST)

Ha ok.. mais alors quel est l'intérêt au juste?! L'adresse de la page qu'on consulte elle se trouve dans la barre d'adresse du navigateur non? .: Guil :. causer 24 août 2005 à 09:41 (CEST)

Ça sert à faire référence à une version d'un article. Tu tombes sur un bon article, tu as envie d'en parler autour de toi. Imaginons que l'article Tartempion t'ait plu. Tu indiques à tes amis « Allez voir fr.wikipedia.org/wiki/Tartempion ». Seul problème, entre temps Monsieur Lambda a écrit des grossièretés sur l'article. La solution : tu cliques sur « Lien permanent » et tu obtiens l'URL permanente pour la version que tu es en train de consulter. Et c'est cette adresse que tu donneras aux coupins. ♦ Pabix ♮ 24 août 2005 à 10:14 (CEST)

Ha ok avec l'exemple je comprend mieux, merci ;-) Mais ça n'empêche pas de devoir aller chercher dans l'historique si on veut récupérer une version donnée, contrairement à ce qui est dit plus haut. .: Guil :. causer 24 août 2005 à 12:11 (CEST)

J'ai bien dit que le lien était très utile. Je m'interrogais sur la pertinence de le mettre dans la boite « navigation ». Le plus simple serait encore qu'il apparaisse dans la barre de lien (URL). A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 13:03 (CEST)

Réponse à notafish et Jef-Infojef : a-t-on consulté les "coordinateurs juridiques" de Wikimedia avant de faire cette innovation technique? Je trouve que c'est diminuer la sécurité juridique que de permettre aux gens plus facilement de faire référence publiquement à des versions anciennes et même supprimées qui peuvent contenir des erreurs qui pourraient être sources de problèmes juridiques. Il me parait plus prudent de considérer les historiques comme de simples archives expliquant l'élaboration des articles, mais dont l'utilisation est déconseillée et ne doit pas devenir une pratique courante.--Teofilo @ 24 août 2005 à 13:33 (CEST)

Pour ma part j'ai découvert ca par hasard, je n'ai rien à voir avec la création de ce truc Jef-Infojef 24 août 2005 à 19:53 (CEST)

Tsk tsk, pas de N majuscule. La possibilité de faire un lien vers une version d'un article existe de toutes façons. Je ne pense pas que cela constitue un problème que de permettre à ceux qui souhaitent faire un lien vers une version précise d'un article qu'ils souhaitent commenter. Ce lien n'est valable que pour la version en cours, mais est reproductible pour toute version que l'on voudrait incriminer. On le voit tous les jours, il y a plus de "gentils" que de "méchants", sinon wikipédia ne pourrait pas exister. En ce qui concerne les versions supprimées, si les articles ont été supprimés, ce lien ne fonctionnera pas. notafish }<';> 25 août 2005 à 19:53 (CEST)

Une petite remarque : pour beaucoup de gens, en dehors de ceux qui fréquentent les blogs, « lien permanent » risque de ne pas signifier grand chose. Je ne serais pas hostile à « lien pour citation », mais « lien vers cette version » n'est pas mal non plus... Hégésippe | ±Θ± 25 août 2005 à 20:00 (CEST)

Suggestions

1. « Lien permanent » (aucun changement)
2. « Adresse de cette version »
3. « Lien vers cette version »
4. « Lien pour citation »
5. « Permalien »
6. allez-y

Définissez d'abord clairement cette fonction; ensuite on pourra s'exprimer. Yug Talk 26 août 2005 à 22:37 (CEST)

Place des lycées dans wikipedia...

Bonjour,
Je me demandais si je pouvais écrire un article sur mon lycée... Apparament, cela ne fait pas l'unanimité d'après ce que j'ai lu à propos de la suppression d'article de d'autres lycées... D'après moi, faire des articles sur les lycées n'est pas une mauvaise chose. Cela renseignera ceux qui recherchent des informations sur ce lycée (il peut il y avoir des choses interressante à lire comme par exemple savoir que telle ou telle personnalité y a enseigné ou y a recu sa scolarité ou encore la superficie de celui ci, sa date de création, les raisons de sa création etc.) Mais je pense aussi qu'il faudrai créer un model comme pour les villes et villages... (pourquoi un village de 500 habitants aurai sa place sur wikipedia et pas un lycée de 2000 eleves ?) J'aimerai donc avoir votre avis sur la question avant de me lancer dans des recherches sur mon lycée qui fête d'ailleur ses 100 ans cette année :).--Max81 24 août 2005 à 01:47 (CEST)

Moi ça ne me pose aucun problème d'avoir des articles sur des lycées. Le problème, c'est qu'on a souvent eu droit à des listes de professeurs, élèves, promus, etc. sans grand intérêt. S'il l'article contient un bref descriptif de son activité, un histoire de ses bâtiments (pour les plus anciens), les personnalités qui y ont enseignée, etc. ça pourrait être très intéressant. A☮ineko ✍ 24 août 2005 à 04:01 (CEST)

Si tu met effectivement au moins une des choses intéressantes que tu cites, je pense que ça ne posera pas de problème. Par contre, si tu te contentes de donner l'adresse du lycée ou des choses banales, là, il y a de forte chance pour que ton article se fasse tailler en pièces sur Pages à supprimer. Epommate 24 août 2005 à 08:10 (CEST)

Selon la théorie de l'information et de la communication, une information devient intéressante quand elle offre une précision qui s'écarte de ce que le "récepteur" de l'information (nous) en attendait. Exemple, dire "le village de machin contient environ 50% d'hommes et 50% de femmes" donne une précision inutile (du bruit) puisque la parité homme-femme dans la population est quelque chose de banal. Par contre si on dit "le village de truc a une population féminine à 90%", là, l'indication du pourcentage devient une information intéressante, signifiante. Bref, un lycée, si on ne peut dire que : il a un nom sans intérêt, il contient x centaines d'élèves, il y a plusieurs profs dont des profs de français et de maths (etc.), ce n'est pas de l'information, parce qu'il n'y a rien d'innatendu ici. Et donc pour Wikipédia, ça rend le rapport signal/bruit défavorable, ça brouille l'écoute quoi. Bref, mes deux centimes : n'importe quel lycée de France, de Navarre, et du reste du monde, a sa place sur wikipédia, à la seule condition que l'institution en question ait une particularité qui le différencie d'un autre lycée : histoire, méthodes, spécialités... Et il faut que cette particularité concerne le lycée et lui seul : le fait d'avoir un ancien élève illustre ne justifie pas un article par exemple. (->Jn) *

Ah oui, encore une chose à propos de la nomenclature des écoles : il ne faut pas écrire Lycée Montesquieu ou Lycée Diderot, car il existe très certainement plusieurs lycées avec ces noms, il faut donc préciser (exmple : Lycée Montesquieu (Niort)). (->Jn) *

J'ai ajouté un paragraphe sur Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles pour entériner cette discussion. Epommate 26 août 2005 à 18:08 (CEST)